《北爱》陈思诚专访 别有“心机”“无码”奉上

　　（来源：南方都市报） 由陈思诚编剧、导演的第一部电影《北京爱情故事》(以下简称“北爱”)上映后刷新了各项纪录，成为这个情人节档最卖座的电影，截止到昨日(18日)傍晚，该片已经累计了2 .5亿元票房。除了商业上的成功，该片也带动了观众对于“初恋”、“出轨”等现实话题的讨论，引发一些影迷对于电影叙事和影像风格本身的探讨。喜欢它的人将其捧为“国产爱情史诗”，不喜欢的人则不懈吐槽电影里的各种B U G。《北爱》所获得的评价褒贬不一，但不得不承认，通过《北爱》，陈思诚证明了他作为导演的才华和野心。

　　作为一个16岁看到过飞碟并坚信有外星人存在的双鱼男，陈思诚在《北爱》里有一番对时空和情感关系的探究，其中不乏“超现实”的段落———比如男孩能看到人背后的“光”、在街头突然飞起来。这使得《北爱》和众多常规国产爱情商业片相比，别具一格。

　　2月15日，陈思诚在广州接受南方都市报的独家专访。票房好，他心情大好，但他更在乎观众的评价。因为他并非只有商业上的考量，更希望能在艺术上有自己的表达和表现。

　　手机铃声、墙上照片、主角爱好……都藏着什么小心机？

　　在关于《北爱》的讨论中，有较真观众指出，影片的某些时间点对不上，比如小男生去找姥爷借钱时，姥爷给隔壁屋正在上演激情戏的小两口敲墙，这个时间根本对不上，这是的一个B U G吗？还有观众说，刘嘉玲反复问梁家辉“那次之后，你还有没有出轨过”……但究竟是哪次啊？还有细心的观众指出，为什么电影里的所有女主角的职业和爱好都那么类似，是导演偏爱“文艺女”吗？

　　对于这种种“吐槽”，导演陈思诚在接受南方都市报采访时表示，他也看到了类似的讨论，他说：“很多人都以为我在用五对不同年龄段的人的故事来表达同一个主题，但其实电影中的五对人其实是一对人。”他说，片中有他很多隐喻和寓言性的东西，他希望大家能通过一个空间的故事看到一种时间性的感受。

　　他说的这些隐喻和寓言，你看到了多少？又买账多少呢？我们不妨来梳理一下陈思诚埋的各种“密码”，或许有更多的人能看到他通过这些“小心机”试图探讨的“大命题”。

　　密码1 手机铃声——— 维瓦尔第《四季》

　　《北爱》里面用了很多大家都熟悉的音乐。陈思诚似乎对维瓦尔第的《四季》特别青睐，无论是刘嘉玲和佟丽娅的那两段熟悉的手机铃声，还是小女孩拉琴的那段音乐，就连斯琴高娃的手机铃声，也都出自《四季》。

　　陈思诚解码：我用的是《四季》的不同乐章。片中小女孩拉的曲子是《春》；佟丽娅的手机铃声是《夏》；刘嘉玲的手机铃声是《秋》，斯琴高娃老师的铃声是《冬》。我想通过《四季》来表现一个女人生命的过程。至于余男的手机铃声为什么没有，是因为她的手机是体现她情感的关键道具，所以特意用了最普通的铃声，只有这个手机铃声不是隐喻，而是道具。

　　密码2 陈思诚家的室内设计图

　　热恋中的陈锋(陈思诚饰)指着出租屋里贴满设计图的一面墙壁问沈彦(佟丽娅饰)“你最喜欢哪个房间？”，沈彦随手指了其中一张照片答：这个。陈锋道：“嗯，那以后我就有奋斗目标啦！”墙上那照片，其实就是王学兵跟余男家的样子。

　　陈思诚解码：我是刻意在这里埋了线索。以前的那个宋歌(小男孩)碰到了那个刘星阳(小女孩)，宋歌飞起来的时候说：“我以后还会再遇见那个女孩”。可能过了10年之后，他们都变成了另外一副样子了，所以我刻意没有强调陈锋和沈彦以前认识的关系。其实认不认识都已经不重要了，就是一见钟情了。我们俩到底怎么相爱，不是我要表达的，我重点想体现的是，当激情遭遇现实时的一些问题。这是这个年龄段的人的共性。他们的根基是不稳的。有的人坚持过去了，有的人没有坚持过去。

　　密码3 三代女人的“音乐情结”

　　电影中的老、中、少三代女人都“不约而同”地怀着一份音乐情结：小女孩刘星阳在学校的乐团拉大提琴；梁家辉问刘嘉玲这辈子有没有什么遗憾时，刘嘉玲说其中一个就是没有成为音乐家；而老年的斯琴高娃则在合唱团担任音乐老师。

　　陈思诚解码：音乐情结是贯穿始终的。为什么要强调这个？因为她们其实是在演绎同一个人不同的人生阶段。为什么最后斯琴高娃是一个合唱团的老师？因为前面刘嘉玲说自己没有实现当音乐家的梦想，所以她最后就去找了一个相似的职业来完成自己的人生诉求。

　　热爱逻辑推理的同学“很容易”就从电影中挑出了两个B U G。首先是陈锋和沈彦正在上演激情一刻，被隔壁房东敲墙警告。电影后段，镜头转到隔壁，大家“惊喜”地发现：原来敲墙的房东正是王庆祥老师！当时少年宋歌正在为资助心仪的刘星阳向姥爷王庆祥借钱。但按照时间顺序来看，陈锋和沈彦被敲墙是二人一夜情之后第二天的事，而当时吴铮(王学兵饰)还没有被张蕾(余男饰)发现偷情，张蕾还没有去找老板刘辉(梁家辉饰)，刘辉还没有去希腊“偷情”，而宋歌和刘星阳也还没有认识……

　　第二个BUG是公车上的相遇：余男发现王学兵出轨后，在深夜搭上了一辆公共汽车，而画面中除了伤心欲绝的余男，前景则出现了正在交谈的宋歌和刘星阳。但是按照时间顺序来推理，余男是在梁家辉去希腊之前搭公车的，而刘星阳和宋歌是在梁家辉到希腊之后认识的。所以，按照时间关系来看，当时的余男和这对年轻小情侣不可能出现在同一空间里。

　　陈思诚解码：我是刻意地营造一些时空上的混乱，让观众去探究，哦，原来是这样的。比如很多人对“敲墙”有疑问，说经不起时空推理，还有余男坐公车那时那对小孩也不应该出现在那里的。公车那一幕，其实前景(小情侣)是虚的；敲墙的人起初也没有露脸，你可以理解成隔壁屋的人是我们，也可以理解成不是我们。我真正想讲的是，看似在同一空间里的一些情绪的纠葛。余男看着那两个小孩，就像看到了当年的自己，当年那种最纯粹的爱情。这都是我刻意放在那里的。包括敲墙一样，按照时间轴那样讲，我俩的孩子那时候差不多也该出生了，最起码也应该怀孕了。我就是要让大家觉得，哎，这个时空怎么是错的呀。大家在纠结为什么错误的时候就会发现，这不是一个顺着讲的故事。仅仅用时间把他们连在一起就不对了。他们就跟那个小孩飞起来是一样的，都是自己在跟另外一个自己对话。

　　密码5 真心话大冒险的提问

　　不远万里到希腊“偷情”的刘嘉玲和梁家辉，于酒店泳池边玩起了真心话/大冒险的游戏。刘嘉玲在获得了唯一提问机会时，针尖对麦芒地审问道：“从那一次之后，你有没有再出过轨？”到底说的是“哪一次”呢？刘嘉玲若有所思地拿着的那盒火柴代表了什么？

　　陈思诚解码：王学兵和余男就是我俩(片中陈思诚和佟丽娅)结婚10年后的样子。然后王学兵结婚后就觉得烦了腻了，出去找刺激了。找刺激以后，被抓到了，然后余男要跟他离婚，电影里没有表现他们到底离没离。那我们现在可以想，他们没离，没离就是梁家辉和刘嘉玲那一段了，就是他们的婚姻又过了10年。他们那天到希腊，发现了这样一盒火柴，然后刘嘉玲就说，那次以后你还有没有出过轨？“那一次”就是10年前王学兵被抓到的那一次。

　　“刘嘉玲这辈子最大的遗憾就是没给梁家辉生个儿子，余男终于理解了天天在外边寻花问柳的丈夫，斯琴高娃得知自己活不久了便开始忙着给老伴儿续弦……男性的意淫与男权价值观尽显啊！”有网友这样“吐槽”。其实，电影中不光刘嘉玲和梁家辉生的是女儿，斯琴高娃和王庆祥生的也是女儿……

　　陈思诚解码：这也可以理解为一个密码，证明这五对人演的就是一对人的故事，她们生的都是女儿。至于余男对出轨丈夫的“理解”，其实正因为这都是为一对人在讲故事，余男必须原谅老公才有后面的故事。但无论余男的原谅老公还是斯琴高娃老师替老头找老伴，都是因为我觉得，女性在情感关系中往往是更宽容更有爱的形象，是付出比男人多的那一半。所以可以说，这非但不是“男权”，而是有点“女权”。

　　密码7 同时出现在医院的五对人

　　影片尾声，镜头从斯琴高娃的病房中摇出，在《送别》的合唱中，镜头穿过病房的门，来到走廊，医生、病人和家属们来来往往，宋歌带着刘星阳跑上台阶，转角是刘嘉玲和梁家辉夫妇依偎在长椅上，然后来到医院大堂，王学兵和余男正在排队挂号，镜头继续前行，越过妇产科的大门，陈思诚和佟丽娅正怀抱着一个新生儿……最后这个场景为长达两小时的影片留下有力注脚。

　　陈思诚解码：最后的长镜头是一个主观镜头，一共是三分钟，走廊里全是路人，拍了三天，很费劲，后来剪在了一块。这里就是一个微缩的人生景观。我没有做任何电脑特技的东西，我怕观众会跳戏。那是一个特别平实的镜头，我们是用了300个群众演员，没有可以把镜头给主演们，让他们在人群中闪过。这是五个寓言，我希望打出来的是五朵涟漪，大家看到的是一池水。它无外乎是影射人的一生的一种感受。

　　高娃老师最后有一段小的独白，她说，有的人觉得人生是什么什么，其实我觉得人生不过是一个寓言，一个关于爱的寓言。这就是我想说的话。我想说，人类生生不息，不外乎是这样的一种情感的几个段落都共有的东西罢了。对于人类来说，到底什么是最重要的？那就是坚持。真正的、最炙热的爱，无外乎是最平淡的相守。

　　陈思诚：我用商业的外壳，干了件艺术片的事儿

　　2月15日深夜十二点多在酒店见到陈思诚的时候，他们刚刚从佛山跑完影院回来。他看起来有点累，三天两个亿的票房仿佛没有让他太兴奋。我把这种感觉告诉他，他笑了，说：“票房好当然很开心，不过我更在意的是观众对电影的评价，我更在意他们是不是真的看懂我要表达什么。”从电视剧《北爱》到电影版《北爱》，陈思诚的商业嗅觉都已经得到市场的充分肯定。但这对于他来说并不是最有成就感的事。佟丽娅透露，他这几天跑电影院哭了三次，三次都是因为听到观众在提问时理解了他的创作初衷。在采访过程中，他不时刷刷微博，看网上关于电影的评论，每次看到说到点子上的评论，他就很开心地和我们分享。他很坦白地说，选择以《北爱》作为第一部电影导演作品，就是“希望在商业上取得成功的同时，在艺术价值上，也有自己的表达和体现”，“我其实是用了一个商业性的外壳，干了一个所谓艺术片的事情。”

　　南方都市报：《北爱》票房很好，在商业上已经成功了。口碑上有赞有弹，你在意观众的反应吗？

　　陈思诚：担心啊。因为现在有一些反应，包括我们走过的一些影院，至少一部分90后的一些小孩不一定懂我现在表达的意思。电影是艺术品嘛。我觉得以前咱们都太注重它的商业属性了，唯票房是论，很少会去讨论电影本身。但从我的角度，我希望在商业上取得成功的同时，在艺术价值上，也有自己的表达和体现，所以才选了这么一个题。

　　南都：对你来说，商业和艺术，哪个比较重要？我知道你也是“超级影迷”，看了大量的电影。但是你选的第一部作品，如果不是出于比较强的商业考虑，会拍《北爱》吗？如果单纯地以你想表达的初衷来说。

　　陈思诚：这就是我狡猾的地方，我借用了《北爱》这个名义，却换了内容。说实话，如果只讲一个爱情故事，现在这五个故事都可以单独拍成一个电影，可能会比现在的商业性更高，更容易被人看懂。所以说，我是用了一个商业性的外壳，其实干了一个所谓艺术片的事情。我是特想商业上有成功，但是在艺术上、表达上有极高、极大的不一样。

　　南都：关于《北爱》有各种讨论，包括“很温暖”、“正能量”等这些正面评价你肯定都听得很多了。但也有些相对负面的评价，比如说，觉得你想表达太多，所以就会觉得每一段故事都讲得不错，但每一段又都讲得不是特别透。

　　陈思诚：你说得特别对，我本来就不是要把每一段都讲透啊。其实一开始我是等于给自己做了一个命题作文，首先我不想做一个常规叙事的电影，第二，叫《北京爱情故事》但跟电视剧无关。在这两个前提下，我再想怎么做。我就想，单线还是多线呢？既要单线叙事又得不常规，这个故事太难了。如果用多线，又应该怎么讲呢，怎么去突破？很多电影都是在时间上讲故事，《时光倒流七十年》、《重返十七岁》，包括克里斯托弗·诺兰的那些电影，《盗梦空间》、《记忆碎片》，他一直在颠覆叙事结构，但都是在时间上讲故事；要不然就像《低俗小说》、《疯狂的石头》，是在讲空间的事。没有一个故事是用时间的方法讲空间的事，或者用空间的方法讲时间的事，所以，这个是我一开始想确定的。说白了就是，五对人都生活在同一个空间里面，但我希望大家最后看到的是一个时间的感受。就是用一个空间的方法讲一个关于时间的故事。所以，他们其实是一对人。他们是生活在同一个空间里的一对人，其实很多蛛丝马迹是可以看到的。说白了，对我来说，我是拿出来一个作品，在检验我们现在的电影环境，对这样的电影能接受多少。

　　陈思诚：我现在还不知道。大部分人的反应还是不错的，但是也有看不懂的，也有认为不好的。但我相信是有一部分观众真的没看懂，尤其是一部分90后。还有一些人会问，你前面撞车不是被撞飞了吗，为什么后来你又没被撞飞了？会有这样的问题，然后我会告诉他为什么。包括还有问小孩为什么会飞上去，小孩能看到人背后的“光”到底是什么……

　　南都：你对这种问题会耐心回答吗？

　　陈思诚：我会。因为我觉得文以载道，我们本来就是在用这个东西传播我们的价值观；第二，给一些温暖；第三，虽然现在整个电影市场，包括现在很多电影受众都很low，如果你还是总去做那种很low的电影，那这个市场就完掉了。导演得有点责任感吧。

　　南都：因为票房成绩好，有人说你很会号市场的脉。你自己觉得呢？

　　陈思诚：没有。其实我特知道怎么样能把电影拍好看了，能讨观众喜欢。但关键问题是，我不能是只讨观众喜欢这么简单，我拍一个所谓的爱情商业片，重复那样的东西，有什么意思呢？我觉得那就失去了我存在意义了。

　　南都：如果完全不考虑商业，你会拍什么样的电影？

　　陈思诚：对，我老想拍点儿像《七宗罪》那样的题材，我一直想拍一个类似那样的题材。

　　南都：虽然还是叫《北爱》，但电影《北爱》讲的已经是完全不同的故事。你不怕电视剧《北爱》的粉丝失望吗？在商业上也要冒一定的风险。

　　陈思诚：没错，你说得挺对的。那年电视剧火了，好多人找我拍这个那个的。然后我就在想，我到底在干什么，下一部戏干什么。其实我做另一个电视剧本做了两年多，我本来想把电视剧做完再做电影的。然后有一天就跟孔二狗聊天，二狗去找我想让我做《北爱》，当时很多公司找我想让我做《北爱》的电影的。也有很多人找我拍其他片，我大概收到了十五六个电影剧本吧。当时有条件开得很好的。我就在想，我到底拍什么呢？后来二狗的一番话就让我有点心动，他就说《北爱》是品牌。我说我不想拍《北爱》了，还不如拍一部电视剧，跟这个没有任何关系的。他说，你这个品牌在这儿，它已经有价值了，所有人都用，你不用别人也会用，要不然就浪费了。他说，你完全可以用这样一个东西换一个你自己想拍的故事。我说，哎，倒也是，有道理。我就觉得说，电视剧也有遗憾嘛，包括后期遭受过很多质疑。所以，后来我就想，这电影就还是叫《北京爱情故事》，我还拍一个关于爱情的电影。当时已经确立了两个方向，第一个就是我希望跟电视剧没有什么关系。这很危险，但我是一定不要做狗尾续貂的事的，因为我不知道我通过那部电视剧还能提炼出什么再去讲的，我觉得已经没有任何想讲的冲动了。第二个就是，我希望能在叙事方法上有一些突破。

　　南都：叙事方法上我已经明白你的考虑。但我看的时候，还是有一种感觉，就是我刚进入到一对人的故事和情感里时，另一对的故事就开始了，我又必须出来去关注下一对人的故事……这其实对观众来说也是一种挑战。

　　陈思诚：对。其实我当时有把剧本给陈国富，他就说，你可能要冒极大的风险，因为观众最容易的就是有带入感。观众就是你进入到这个里面，就会跟着角色走进去，所以真的是在考验我。当然我认为我完成得非常好了，用20分钟就把一个故事讲完，然后再很快地把观众吸引到另外一个故事里。然后吸进去，又出去，然后走了之后又吸进去。

　　南都：你没有想过第二个方案，不如混剪，几个故事穿插进行，会不会处理得更好？

　　陈思诚：万达（投资方之一）当初觉得片长有点长，他们想做一个1小时40分钟的版本。当时做了一个版本就是混剪的，但是那样没法看了。我说如果要混剪多线叙事，我在文本上就要动了，而不是在剪辑上。

　　南都：现在他们会拿几段故事去比较，比如我经常会看到的评价，很多圈内的人说哪段最好哪段没那么好，你听到这样的评价，会不会觉得有点不舒服？

　　陈思诚：也没有不舒服，说白了，我本来也没指望谁都了解你啊，你本来就是给小部分人看到的，大家都能各取所需，所以大家愿意怎么讨论就怎么讨论吧。

　　南都：你和佟丽娅都演了，但现在很多人夸刘嘉玲跟梁家辉那一段，这会不会让你们觉得有点压力？

　　陈思诚：没有任何压力。我是以导演为主体在表达，因为我俩在一块那才叫《北京爱情故事》，否则我连演都不演了。因为我俩在这儿可能才有卖点嘛。

　　南都：还有一种观点是说，作为新导演，你想表达的太多的。

　　陈思诚：我明白，当然是多，但是我说了，这其实就是五个寓言，反映人的一生的一种感受。人生不过是一个关于爱的寓言。